Не мир тесен ... прослойка тонка.
Об ответственности
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - Я не раз на вашей радиостанции, которую, в принципе, я слушаю всего несколько месяцев, слышал информацию стандартную о югославском городе Сребреница и о зверствах сербов в 95 г. Я в тот момент работал в экономическом отделе посольства Югославии, потом Боснии и Герцеговины, внимательно следил, ежедневно у нас выходила там, соответственно, хроника. Так вот, перед тем, как югославская армия подошла к Сребренице, у нас несколько дней шли сплошные призывы передовых частей мирным жителям покинуть Сребреницу, потому что грозит штурм. Соответственно, и могут быть жертвы среди них. И когда, собственно говоря, не выпускало их из Сребреницы командование местных войск ООН, которые были там, по-моему, голландский контингент.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, голландцы, голландцы.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - Были еще советники. И когда я задал вопрос одному из сотрудников посольства, почему людей не выпускают, потому что им, соответственно, все-таки грозит опасность, смертельная для жизни, мне сказали, что смотри, подумай, ведь сейчас есть лозунг об этнических чистках, если их просто выпустят, то, соответственно, сербам тогда не надо будет ничего делать, они добились своего, и этническая чистка будет произведена. Дело дошло до того, что мирных жителей не выпустили. Сербы, соответственно, для того, чтобы не оставлять анклава на своем фронте, начали штурм. Были жертвы среди мирных жителей, и соответственно, после этого, когда, по-моему, число жертв достигло, еще сербы не входили в город, до 800, тогда, соответственно, не знаю, кто принимал это решение, этой информации у нас не было, или голландский контингент, или кто-то еще из военачальников НАТО сказал, что мирных жителей можно выпускать. Т.е., соответственно, очень странная позиция была самих войск ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вы, наверное, знаете о том, что сейчас идет процесс над командующим голландскими миротворцами.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - Я знаю, но, видите, мне интересно слушать иногда информацию на вашем радио, но она должна быть все-таки взвешенной и объективной, потому что Сребреница - это лишь один из анклавов, где, соответственно, очевидно, сильно-сильно прокололись войска ООН. И вы правы, сейчас этот процесс идет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - И таких анклавов было много, и, как правило, там было много очень актов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понимаете, когда идет война, действительно, мы можем говорить о вине тех или иных полководцев, скажем так. Но когда идет расстрел мирных и безоружных жителей по этническому принципу, это разная ответственность, вы меня извините. Сейчас будет процесс по Сребренице, открытый процесс, с документами, с фактами, нашли захоронения, вы знаете, месяц тому назад. Вопрос в том, это люди погибали в результате, попав под дружественный огонь так называемый, или их просто подводили к рвам, хорват - хорват, давай, мусульманин - мусульманин, пуля в затылок, разницу ощущаете? Военные действия и этнические чистки, все-таки есть разница. А то, что голландцы должны за это отвечать, за то, что их руководство не оценило угрозы, безусловно, и, кстати, именно голландское правительство взяло на себя ответственность, я вам напомню, что голландский, по-моему, министр иностранных дел, как только стал скандал, ушел в отставку немедленно, хотя прямые приказы он не отдавал. Я думаю, что история этой войны, югославской войны, еще долго будет идти через суды, так же, как история любой европейской войны, кстати, включая и вторую мировую. Вы, наверное, знаете о том, что до сих пор кое-где идут процессы, в том числе по нацистским преступникам, и все остальные войны. Да, кстати, алжирская война во Франции, там тоже сейчас возникают новые вопросы, вскрываются могилы, и мы будем узнавать все больше и больше. И даже, может быть, не мы, а наши внуки, но вы абсолютно правы в том, что об этом надо говорить, и мы об этом говорим. Но только разделять надо проблему. Одно дело - не выпускали, другое дело - расстреливали беззащитных. Все-таки уровень ответственности, наверное, разный, как вы догадываетесь.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - Я не раз на вашей радиостанции, которую, в принципе, я слушаю всего несколько месяцев, слышал информацию стандартную о югославском городе Сребреница и о зверствах сербов в 95 г. Я в тот момент работал в экономическом отделе посольства Югославии, потом Боснии и Герцеговины, внимательно следил, ежедневно у нас выходила там, соответственно, хроника. Так вот, перед тем, как югославская армия подошла к Сребренице, у нас несколько дней шли сплошные призывы передовых частей мирным жителям покинуть Сребреницу, потому что грозит штурм. Соответственно, и могут быть жертвы среди них. И когда, собственно говоря, не выпускало их из Сребреницы командование местных войск ООН, которые были там, по-моему, голландский контингент.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, голландцы, голландцы.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - Были еще советники. И когда я задал вопрос одному из сотрудников посольства, почему людей не выпускают, потому что им, соответственно, все-таки грозит опасность, смертельная для жизни, мне сказали, что смотри, подумай, ведь сейчас есть лозунг об этнических чистках, если их просто выпустят, то, соответственно, сербам тогда не надо будет ничего делать, они добились своего, и этническая чистка будет произведена. Дело дошло до того, что мирных жителей не выпустили. Сербы, соответственно, для того, чтобы не оставлять анклава на своем фронте, начали штурм. Были жертвы среди мирных жителей, и соответственно, после этого, когда, по-моему, число жертв достигло, еще сербы не входили в город, до 800, тогда, соответственно, не знаю, кто принимал это решение, этой информации у нас не было, или голландский контингент, или кто-то еще из военачальников НАТО сказал, что мирных жителей можно выпускать. Т.е., соответственно, очень странная позиция была самих войск ООН.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вы, наверное, знаете о том, что сейчас идет процесс над командующим голландскими миротворцами.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - Я знаю, но, видите, мне интересно слушать иногда информацию на вашем радио, но она должна быть все-таки взвешенной и объективной, потому что Сребреница - это лишь один из анклавов, где, соответственно, очевидно, сильно-сильно прокололись войска ООН. И вы правы, сейчас этот процесс идет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ - И таких анклавов было много, и, как правило, там было много очень актов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понимаете, когда идет война, действительно, мы можем говорить о вине тех или иных полководцев, скажем так. Но когда идет расстрел мирных и безоружных жителей по этническому принципу, это разная ответственность, вы меня извините. Сейчас будет процесс по Сребренице, открытый процесс, с документами, с фактами, нашли захоронения, вы знаете, месяц тому назад. Вопрос в том, это люди погибали в результате, попав под дружественный огонь так называемый, или их просто подводили к рвам, хорват - хорват, давай, мусульманин - мусульманин, пуля в затылок, разницу ощущаете? Военные действия и этнические чистки, все-таки есть разница. А то, что голландцы должны за это отвечать, за то, что их руководство не оценило угрозы, безусловно, и, кстати, именно голландское правительство взяло на себя ответственность, я вам напомню, что голландский, по-моему, министр иностранных дел, как только стал скандал, ушел в отставку немедленно, хотя прямые приказы он не отдавал. Я думаю, что история этой войны, югославской войны, еще долго будет идти через суды, так же, как история любой европейской войны, кстати, включая и вторую мировую. Вы, наверное, знаете о том, что до сих пор кое-где идут процессы, в том числе по нацистским преступникам, и все остальные войны. Да, кстати, алжирская война во Франции, там тоже сейчас возникают новые вопросы, вскрываются могилы, и мы будем узнавать все больше и больше. И даже, может быть, не мы, а наши внуки, но вы абсолютно правы в том, что об этом надо говорить, и мы об этом говорим. Но только разделять надо проблему. Одно дело - не выпускали, другое дело - расстреливали беззащитных. Все-таки уровень ответственности, наверное, разный, как вы догадываетесь.